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 [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??

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ugoone
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MessageSujet: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Lun 24 Sep - 9:43

bonjours à tous ,

Voila ma question, dans les reglements du DDMT 2012 et celui du rally routier 2012 , on doit biensur freiner tous les écroues de tout ce qui comporte de l'huile moteur de boite et de transmission ....


Mais j'ai rien lu dans le règlement au sujet du freinage des écrous des étriers de freins ...

hors il me semble que normalement dans le Réglement spécifique de FFM pour rouler sur circuit en competition , ce qui est le cas, pour les spéciales sur piste , C'est OBLIGATOIRE !!!!

DONC MA QUESTION pour un officiel ??? FAUT IL Freiner oui ou non les Ecrous des étriers de freins pour le DDMT????

Grand VVV ugooone


Dernière édition par ugoone le Dim 30 Sep - 9:42, édité 1 fois
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les marluches
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Lun 24 Sep - 9:51

ugoone a écrit:
bonjours à tous ,

VOIla ma question, dans les reglements du DDMT 2012 et celui du rally routier 2012 , on doit biensur fermier tous es écroues de tout ce qui comportee de l'huile moteur de boite eou transmission ....


Mais j'ai rien lu dans le règlement au sujet du freinage des écrous des étriers de freins ...

hors il me semble que normalement dans le Réglement spécifique de FFM pour rouler sur cirtui en competion , ce qui est le cas, pour les spéciale sur piste , C'est OBLIGATOIRE !!!!

DONC MA QUESTION pour un officiel ??? FAUT IL Freiner oui ou non les Ecrous des étriers de freins pour le DDMT????

Grand VVV ugooone

y a une grosse discution sur ce sujet ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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ugoone
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Lun 24 Sep - 10:19

Merci Marluches !!! comme d'habitude .... c'est pas clair !!!! quoi que on va faire simple on va freiner les étriers avant ... mais bon pour une seul course ... c'est dur ... surtout que percer des vises les fragilises et celle des étries prennent chez niveau contrainte donc ... freiner pour la secu ??????? oui et non à mon avis !!!!!

voili voilou grand VVV ugoone
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phil 900
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Lun 24 Sep - 11:04

Salut, je suis pas officiel, mais comme c est obligatoire sur circuit selon le reglement et qu on va faire du circuit il faut qu on le fasse !
Meme si c est une course sur route parce que j ai cru comprendre qu en rally c est pas obligatoire !! allez des trous en plus !!
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HUG51
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Lun 24 Sep - 16:39

phil 900 a écrit:
Salut, je suis pas officiel, mais comme c est obligatoire sur circuit selon le reglement et qu on va faire du circuit il faut qu on le fasse !
Meme si c est une course sur route parce que j ai cru comprendre qu en rally c est pas obligatoire !! allez des trous en plus !!

Je viens de consulter Roger BLANC, Responsable du Contrôle Technique au DDMT 2012 :
"Si les trous pour freinage existent déjà, freinage par fil, s'ils restent à faire, on peut remplacer le fil de fer et les perçages par freinage des filets au LOCTITE. Il faut dans ce cas, que l'application soit assez abondante pour qu'elle déborde et soit visible par le contrôleur à l’extérieur du pas de vis".
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Papygaz
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Lun 24 Sep - 16:42

Hello la compagnie;
L'an dernier, je me suis posé la même question et j'ai mailé au Pt du collège des commissaires techniques du DDMT qui m'a répondu que si c'était pas expressément obligatoire, on pouvait s'en passer; J'ai gardé sa réponse pour les vérifs 2011, au cas ou..., et on ne m'a pas emmerdé; Cette année, je ne me suis pas posé de question et j'ai freiné, mais ça me fait bien chier car j'ai du mal à ressérer mes vis d'étrier avec le fil de fer dedans !
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Papygaz
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Lun 24 Sep - 16:43

HUG51 a écrit:
phil 900 a écrit:
Salut, je suis pas officiel, mais comme c est obligatoire sur circuit selon le reglement et qu on va faire du circuit il faut qu on le fasse !
Meme si c est une course sur route parce que j ai cru comprendre qu en rally c est pas obligatoire !! allez des trous en plus !!

Je viens de consulter Roger BLANC, Responsable du Contrôle Technique au DDMT 2012 :
"Si les trous pour freinage existent déjà, freinage par fil, s'ils restent à faire, on peut remplacer le fil de fer et les perçages par freinage des filets au LOCTITE. Il faut dans ce cas, que l'application soit assez abondante pour qu'elle déborde et soit visible par le contrôleur à l’extérieur du pas de vis".

Et comment tu fais si tu dois changer de roue ? Bonjour les tracas !
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kikwin
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Lun 24 Sep - 17:20

Salut,

En plus de freiner les étriers, est-il nécessaire de freiner les banjos des durits de freins ?

Merci !
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HUG51
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Lun 24 Sep - 17:44

Papygaz a écrit:
HUG51 a écrit:
phil 900 a écrit:
Salut, je suis pas officiel, mais comme c est obligatoire sur circuit selon le reglement et qu on va faire du circuit il faut qu on le fasse !
Meme si c est une course sur route parce que j ai cru comprendre qu en rally c est pas obligatoire !! allez des trous en plus !!

Je viens de consulter Roger BLANC, Responsable du Contrôle Technique au DDMT 2012 :
"Si les trous pour freinage existent déjà, freinage par fil, s'ils restent à faire, on peut remplacer le fil de fer et les perçages par freinage des filets au LOCTITE. Il faut dans ce cas, que l'application soit assez abondante pour qu'elle déborde et soit visible par le contrôleur à l’extérieur du pas de vis".

Et comment tu fais si tu dois changer de roue ? Bonjour les tracas !

De mémoire, un tube de loctite c'est env. 10€ et c'est petit (même dans la caisse d'un Solo...)
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Gabfox
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Lun 24 Sep - 17:50

kikwin a écrit:
Salut,

En plus de freiner les étriers, est-il nécessaire de freiner les banjos des durits de freins ?

Merci !

alors la : NON et surtout NON !

c'était obligatoire il y a quelques années, mais pour alléger les motos, les quantités de matières ont diminuées, et il y a eu des gros problèmes de sécurité avec des fuites de liquide de frein.

donc maintenant on ne perce plus les vis de banjos.

pour répondre a une autre question, sur piste le perçage des vis d'étriers avant est obligatoire. pour resserrer ces vis, il faut enlever le frein, puis resserrer, puis freiner de nouveau.

c'est casse pied, mais on s'y fait très vite.

pour le loctite, si Roger le dis, je ferais comme lui. Attention a prendre du bleu, et non du rouge qui se démonte que très difficilement.
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kikwin
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Lun 24 Sep - 23:30

Gabfox a écrit:
kikwin a écrit:
Salut,

En plus de freiner les étriers, est-il nécessaire de freiner les banjos des durits de freins ?

Merci !

alors la : NON et surtout NON !

c'était obligatoire il y a quelques années, mais pour alléger les motos, les quantités de matières ont diminuées, et il y a eu des gros problèmes de sécurité avec des fuites de liquide de frein.

donc maintenant on ne perce plus les vis de banjos.
Parfait Smile merci !
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phil 900
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Mer 26 Sep - 16:33

bon he ben moi je l ai fais ! j ai percé partout pour pas etre emmerdé sur place !
maintenant j espere qu on va pas me reprocher de l avoir fait les banjo de durites de frein !! trop tard !
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phil 900
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Mer 26 Sep - 16:34

bon he ben moi je l ai fais ! j ai percé partout pour pas etre emmerdé sur place !
maintenant j espere qu on va pas me reprocher de l avoir fait les banjo de durites de frein !! trop tard !
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Francois
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Jeu 27 Sep - 10:31

salut

j ai envoyé un mail a Mr Moulin (responsable des verifs techniques de la FFM) sur cette histoire de freinage des vis des etriers pour le DDMT.

bah il faut bien freiner les vis des etriers AV et AR (et pas les banjos)

Comme j ai pas trop envie de mettre du loctite, c'est partie pour une session percage

a+
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les marluches
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Jeu 27 Sep - 11:29

Francois a écrit:

bah il faut bien freiner les vis des etriers AV et AR (et pas les banjos)

ah!! maintenant faut freiner l'arrière

Very Happy peut être qu'un jour on aura la bonne version officielle, mais depuis que je fais du rallye (14 ans sur 30 ans de compétitions) j'ai déjà eu toutes les versions possible, donc j'ai un gros doute.

En attendant c'est pas fait pour convaincre des nouveaux de venir en rallye.

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vincelp
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Jeu 27 Sep - 11:47

les marluches a écrit:
En attendant c'est pas fait pour convaincre des nouveaux de venir en rallye.
Entièrement d'accord, mais ce n'est malheureusement pas spécifique au Rallye. J'ai déjà vu lors de CT sur des épreuves piste visant un public accédant à la piste et non pas un public d'habitués, des motos recalées alors qu'elles étaient parfaitement conformes à leur homologation.

Un gag fréquent, par ex. : les durites de frein AV qui sont refusées si elles comportent un T les reliant, seul un montage avec 2 durites distinctes étant accepté. Pourtant ces durites avec T sont homologuées et présentes d'origine sur plein de bécanes. D'un point de vue sécurité, j'ai beau chercher, je ne vois pas ce que 2 durites séparées apportent. Si l'une se rompt, vu le montage sur le même banjo au niveau du maitre-cylindre, la 2nde ne sera de toutes façons pas plus opérationnelle que dans le cas d'un montage avec T.
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Jeu 27 Sep - 12:02

les marluches a écrit:
Francois a écrit:

bah il faut bien freiner les vis des etriers AV et AR (et pas les banjos)

ah!! maintenant faut freiner l'arrière

Very Happy peut être qu'un jour on aura la bonne version officielle, mais depuis que je fais du rallye (14 ans sur 30 ans de compétitions) j'ai déjà eu toutes les versions possible, donc j'ai un gros doute.

En attendant c'est pas fait pour convaincre des nouveaux de venir en rallye.

Mouais bah moi je suis un bleu et j'en ai un peu marre de tous ces revirements , etrier arriere ? c'est bien ecrit le contraire sur le reglement ffm et ddmt non?
dejà que je suis en durites avia et qu'il y a deux jours on disait que non mais que oui ....bref c'est tres brouillon cette histoire et gonflant Evil or Very Mad
il faut que la moto soit 100 % homologuée route et en plus configurée piste avec les freinages et recuperateurs, on en demande plus que les sessions pistes qu'on peut faire toute l'année ... tout ca pour dix tours de piste ...
je suis plus stressé par les verifs du samedi que par le reste de la semaine , c'est un comble Mad
oui c'est gonflant ! et oui je me suis peut etre levé du pied gauche ce matin mais il vaut mieux pas me demander aujourd'hui si c'est sympa de vouloir faire du rally ...
gentil mais un peu soupe au lait le wally
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les marluches
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Jeu 27 Sep - 12:28

a chaque fois que je suis passé à un contrôle du moto tour et que c'était un membre des contrôleur des rallyes, ça c'est toujours bien passé, par contre quand c'est un contrôleur venant d'une autre discipline, c'était plus compliqué.
La seule exception à été en 2003, ou c'est monsieur Charles Krajka qui a contrôlé mon side et il n'a rien trouvé à redire, a part qu'il ne voulait pas qu'on utilise un système de communication entre mon singe moi Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Jeu 27 Sep - 12:31

vincelp a écrit:

Un gag fréquent, par ex. : les durites de frein AV qui sont refusées si elles comportent un T les reliant, seul un montage avec 2 durites distinctes étant accepté. Pourtant ces durites avec T sont homologuées et présentes d'origine sur plein de bécanes. D'un point de vue sécurité, j'ai beau chercher, je ne vois pas ce que 2 durites séparées apportent. Si l'une se rompt, vu le montage sur le même banjo au niveau du maitre-cylindre, la 2nde ne sera de toutes façons pas plus opérationnelle que dans le cas d'un montage avec T.

Bonjour,
ça n'est pas un gag, l'origine de cette décision très spécifique "vitesse" vient d'un accident de compétition où l'on a vu une moto privée de ses freins avants suite à un bris de garde-boue avant qui a emporté en même temps la durite qui passait dessus !
Voilà tous ces incidents sont pris en compte par les "techiniques" qui modifient les règlements en conséquence...
Je vous accorde qu'on est loin de la question initiale pour ce qui nous concerne, mais c'est pour dire aussi que ça n'est pas toujours fait que pour faire iech le monde Smile
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Jeu 27 Sep - 14:05

Oui, j'avais entendu cette raison, mais quand le T de raccordement est fixé lui-même sur le té de fourche inférieur et que chaque morceau de durite après le T descend vers son disque sans approcher le garde-boue, tu viendras alors m'expliquer quelle différence ça fait par rapport à 2 durites qui partent directement du maitre-cylindre.
Et pourtant, ce montage-là non plus n'est pas accepté.
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Jeu 27 Sep - 16:10

Euh... vous voulez dire que mon Speed ne passera pas le CT avec les durits en T ?! affraid
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vincelp
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Jeu 27 Sep - 16:31

Je parle de CT en vitesse, pas en RR.
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Ven 28 Sep - 14:09

vincelp a écrit:
Oui, j'avais entendu cette raison, mais quand le T de raccordement est fixé lui-même sur le té de fourche inférieur et que chaque morceau de durite après le T descend vers son disque sans approcher le garde-boue, tu viendras alors m'expliquer quelle différence ça fait par rapport à 2 durites qui partent directement du maitre-cylindre.
Et pourtant, ce montage-là non plus n'est pas accepté.

page 230 de la bible, article 10

" la séparation des conduites de freins avant doit se faire au dessus du té de fourche inférieur. les vis de fixation des étriers de freins avant doivent être freinées par un fil métallique de sécurité, sauf pour les épreuves d'endurance nécessitant des changements de roues. le freinage des vis de raccords de freins de type banjos n'est pas obligatoire. les motos doivent être équipées d'un frein a commande indépendante pour chacune des deux roues. le freinage avec des goupilles peut être interdit s'il n'est pas sécurisé."

dites messieurs, avant de dire des choses, vérifiez !

tout est parfaitement clair dans les règlements vitesse.

par contre, et c'est la que vous avez le droit de rouspéter, c'est que les règlements particuliers peuvent être plus contraignants.

je confirme que le règlement n'impose pas le freinage des étriers AR.
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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Ven 28 Sep - 15:53

Gabfox a écrit:


page 230 de la bible, article 10

dites messieurs, avant de dire des choses, vérifiez !

tout est parfaitement clair dans les règlements vitesse.

par contre, et c'est la que vous avez le droit de rouspéter, c'est que les règlements particuliers peuvent être plus contraignants.

je confirme que le règlement n'impose pas le freinage des étriers AR.

ok c'est écrit, mais un pilote qui prend une "licence une épreuve" soit une grosse majorité d’après les chiffres donné par la commission rallye, ne reçois pas la "bible". Donc il ce base sur le règlement technique de l'épreuve et c'est bien là le problème, puisque suivant les épreuves il y a des différences.

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MessageSujet: Re: [Question reglement] faut il freiner les vis des étriers de FREIN ??   Ven 28 Sep - 17:38

je suis absolument d'accord avec toi.

je pense qu'il serait bien de donner SYSTÉMATIQUEMENT, a chaque inscrit, l'ensemble du règlement général et particulier.

cette mise a disposition pouvant se faire, soit sous forme papier, soit sous forme d'un lien ou l'on trouverait ce règlement.

de cette façon, il devrait y avoir moins de découverte de dernière minute.

je proposerais cela lors de mon prochain RDV avec la commission technique.
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